茶樹癮者

那是一個鏡頭的問題 就是說你把一個正常的焦距 看起來很清楚的善惡問題 用非常非常近的透視法
或者是非常非常遠的%遠焦距的時候 其實它根本看不見 所以這個是一個變成距離的問題 而不是到底有沒有的問題 所以在法國的很多小說家或藝術家 他基本上就在處理的這個是距離的問題 還有就是焦點跟觀點的問題 這就產生了很多很多不同的 對於什麼是黑暗的思考的更多層次的問題 所以像我們看「追憶似水年華」裡頭 它就有很多地方就讓你感受到其實它可以變成是一個很黑暗的主題 但是它可以用一種非常... 平常的 然後非常瑣碎的角度 去處理這個問題 而不是非常嚴肅正經的說 好, 我們今天來討論一個黑暗與否的問題它可以密度小到怎麼樣呢 比如說「追憶似水年華」最開始的時候 是講一個小男生說 他媽媽每天晚上要來親他一下 他才能睡覺 他媽媽如果沒有來親他的話 他就睡不著 所以他有一次受到最大最大一次打擊而這次打擊 影響了他日後所有的愛情模式 跟所有人際關係與人格 就是Swann先生來他們家拜訪 然後他媽媽因為招待客人 所以講話講了很久 忘記上去親他了 他就很氣他就想說 Swann來我們家
害我應該得到的東西沒有得到 所以他就想到 他就託他們家有一個嬤嬤 女僕 他就說你趕快幫我寫一張紙條 你幫我把這紙條交給我媽 他那個紙條上面就是說有急事, 請速上樓這樣子 他把它摺起來 然後就交給僕人 僕人就把這個紙條交給他媽 結果他媽媽看了一下就說好 就把它放在一邊 然後繼續再講話 沒有上來 他氣瘋了他說竟然我已經告訴你說 有急事, 請速上樓 你竟然還把我放在一邊 沒有重視我 結果後來他就想說 好, 等一下她上樓的時候 我要去走廊的門口去堵她 堵媽媽 結果等... 然後他就想到他媽媽要上來了 他就故意站在那邊 然後故意站在那邊 他就想說 他就把自己比喻成亞伯拉罕的小孩 他就說我爸爸一定會出來 他如果看到我這樣 他一定會出來罵我我爸爸就像亞伯拉罕一樣 他就是有事的時候 一定把他兒子犧牲掉的那個人 然後他就等他媽媽上來的時候 他去堵她 然後告訴她說 然後他就站在那邊他就想說 他做了這件事情他媽媽一定會來怎麼樣懲罰他 然後他就開始想 所有人類的錯誤 所有人類的什麼都是源於一個原因 這個原因就是沒有辦法克制自己的情緒 然後他就開始在... 你們可以看非常非常細微的一個細節但是它可以充分的反映說 一個小孩子要得到他的東西 但是沒有得到的時候 他開始從那個時候generate出來的 很多很多善惡, 對錯 還有punishment的問題會不會因此得到父親的懲罰 或母親的懲罰 當他們要來懲罰我的時候 我是不是就跳樓算了 那他說我一定就跳樓算了 所以它這裡頭就是 他有很多很多這些... 在那裡思考說我做了這件事情之後的前因後果 還有我的動機 還有什麼... 這些東西就變成就是... 貫穿「追憶似水年華」一個很重要的 也就是很多事情它是會變的 它的很多過程是會變的最可怕的或者是說 其實它呈現的是最黑暗的一面 那個黑暗的一面就是說 常常在這種過程當中 你會根本不曉得
你做壞事的想法是從哪裡來 還有你會不曉得 你為什麼會去做這件壞事 還有你會不曉得 明明躺在旁邊的是一個你很愛的女孩子 愛她愛得不得了 你要在她身上看到世界上最美麗的維納斯的胴體可是她頭才剛剛轉一邊過去 你看到她的鷹勾鼻 你就覺得她實在太醜了 就是那前面一秒跟後面一秒那個差別 所以這個才是最恐怖的一件事情 而那恐怖的事情 是你沒有辦法去控制的你甚至於不知道它是怎麼來的 那我覺得現代的生活裡頭 是怎麼樣的一種小說家 或怎麼樣的一種藝術家 讓我們看到這件事情 然後讓我們對於黑暗這件事情 真的打從心裡產生一種戰慄其實剛剛淑玲在講的時候 我腦子裡一直有一個電影的片段 可是這個電影不是我看來的電影 是我想像的 可以有這樣一個片段 就是有兩個人坐在台上 然後一直在談論現代生活的荒謬人類生命當中的黑暗 然後外面有非常非常強大的機械的聲音 越來越大... 終於這兩個人只剩下嘴巴一直在動 沒有人聽得出來他們在講些什麼 這個電影好棒喔 馬上就可以讓你回到那個六○年代那種荒謬的感受 這是我們所熟悉的荒謬感 這也是我認為文學裡面某一種特殊的力量 但是今天我們其實很少在別的地方感受到 我好高興 今天在市長官邸我們感受到了剛剛淑玲講一個東西 我是很有感觸 就是講到說我們在談黑暗的時候 黑暗有一個很有意思的地方 你看, 來了 荒謬劇快要開始了 黑暗有一個很重要的地方 就是我們去呈現黑暗為什麼我剛剛是談 梁啟超跟佛洛伊德的對照 佛洛伊德最大的特別的特色是 黑暗是不可逃的 你再怎麼樣追索下去 黑暗都在那裡 你不是說把它挖出來了 然後它就解決掉了所以黑暗是永恆的 當我們在講黑暗或dark side 或黑暗之心的時候 其實我們在談的是這個 永遠不可逃躲的黑暗 你說梁啟超沒有黑暗嗎 梁啟超當然也有黑暗 包括就是說梁啟超當時寫「新中國未來記」 或者說他那個時代所流行的晚清小說 最重要的一個文類叫做譴責小說 當時也叫做黑暗小說 暴露社會的黑暗面 可是那個不是我們現在 我跟淑玲在講的那種黑暗因為那個黑暗是說什麼 我把社會的黑暗面揪出來之後 我就可以把它改革 換句話講說那個最大的差別在於 它有一個清楚的白 跟一個清楚的黑 當黑白變得那麼清楚 當然王德威告訴我們說其實黑白沒有那麼清楚 可是後來的理解是 當黑白那麼清楚的時候 它就不再是黑暗 或它不是人的dark side 跟那個darkness Heart of darkness 借用康拉德的話的話 那不是真正的黑暗之心 如果從這個角度來看 我們還是可以從這一次在書單裡面的一些書 看出一些 至少我希望可以挖掘出來的特別的意義 例如說同樣都是金庸的小說金庸的小說裡面 其實有一個角色是很怪的 那個人叫做楊過
當然我們也很倒楣 筆名姓楊 然後常常有時候人家還會叫錯 楊過這個角色 是所有的金庸的小說裡面 最不可解的一個角色 因為他是黑白完全結合在一起 而且他並不是說有黑有白例如說岳不群夠黑了吧 岳不群夠是黑跟白在同一身了吧 可是我們知道 岳不群的白是假的 他的黑是真的 我們也知道說 把岳不群殺掉了之後 這個黑就解決掉了 因為他真正的內容是黑但是他假裝成為白 楊過不是這樣 楊過是他的黑就是他的白 他的白就是他的黑 這兩個東西是完全摶合在一起的 所以楊過在我看起來是 金庸小說裡面最西方式的一個角色 也是最難用一般中國式或中國章回小說式的方法 去理解的一個角色 楊過上升或墮落下來 就變成韋小寶 韋小寶是楊過的一個 我們稱之為輕薄版 意思說他仍然是黑跟白是在一起的 他最了不起的地方就是他隨時可以騙人嘛 他最了不起的地方 就是他妓院裡面學到的那些本事 最後這些英雄豪傑
全部被他... 從皇帝以下一直到英雄豪傑 一直到周圍的 最後是幾個七個還是八個老婆 全部被他騙得團團轉 可是他缺乏楊過的一樣東西 就是那個深沉內在那個黑暗的consequence 韋小寶 金庸刻意把他寫成
這個人再怎麼黑白交錯 最後的那些結果都是好的 楊過不是 楊過在很多... 尤其他跟小龍女 然後到後來他出來到江湖裡面 去面對這些恩怨的時候 我不知道大家的感覺怎麼樣我在閱讀的時候 那個是會起雞皮疙瘩的 因為你不知道他幹什麼 他是所有的角色裡面最unpredictable 你沒有辦法預期他會做什麼 因為他的角色已經寫成是那樣所以我認為 如果我們從黑暗的角度來看 我們也可以... 即使是像金庸小說 這種大家認為已經很熟悉的小說 都可以挖掘出很多不一樣的地方 另外一個也是大家很熟悉的小說也可以進一步從dark side來挖掘 那就是早一點的「福爾摩斯探案」 福爾摩斯我們是小時候看的 我最早看福爾摩斯
是看東方出版社的版本 可是後來自己看得很不過癮 就跑去舊書攤找到一本大本 叫「福爾摩斯探案全集」
那個是... 我如果沒記錯的話 應該是一九二○年代的翻譯本 那個翻譯當年我真是受益良多 因為那個翻譯好玩到什麼程度 他就是完全照魯迅所主張的 叫做硬譯直譯所以我們看到的是 密斯脫福爾摩斯如何... 密斯瑟斯 好棒的一個譯本 硬讀那個譯本 可是我們當時所看到的 不管是東方或者是那個全集 其實漏掉一個柯南道爾寫的 即使在二十世紀初期的西方社會都沒有受到重視的一個部分 這個部分 一直到七○年代才被挖掘回頭 變成了福爾摩斯很重要很重要的一個 那就是談到福爾摩斯吸毒的問題 那個部分 這個是柯南道爾當時已經寫下來的為什麼在二十世紀初期 因為福爾摩斯 被塑建成為剛剛淑玲講的那個理性的代表 他是所有理性的triumph 他理性的勝利 所以你有什麼cookie的人 被福爾摩斯一燭照照亮 你就所有黑暗應該是要被暴露的 可是柯南道爾 為什麼會當時已經明明是寫一個虛構的角色 這個虛構的角色不是那麼簡單 只是一個對抗黑暗 揭露黑暗的人 他本身有非常非常深刻黑暗的一面那如果我們理解了或增加了 對於柯南道爾筆下的福爾摩斯 黑暗面的理解 我們再回去看 例如說紅字的秘密... 我們回去看福爾摩斯探案的 一些探案的特別的細節的時候我相信你會有不一樣的感觸 又例如說剛剛淑玲有講到就是說

二十世紀後半 我們經常在小說裏面 經常很喜歡使用的一個元素 就是比如說百科全書 比如說圖書館 這個圖書館這個元素 也就是過於喧囂的孤獨裏面的這個元素其實是都可以是聯合在一起看待的 我們藉由這一本本的書 去看我們這個一代代的人怎麼去虛構這個世界 怎麼去認知這個世界 而我們認知的過程裏面 其實又隱含了 我們對於這個世界的情感起了一個什麼樣的變化
我發覺圖書館這個元素 後來成為一個很多小說裏面 經常都會喜歡去使用的 比如說像過於喧囂的孤獨裏面的廢紙工廠 其實就是一個圖書館 還有村上春樹 我發覺村上春樹很喜歡運用圖書館
他的世界末日與冷酷意境裏面 就是有一個圖書館 就是在他的那個 世界末日的那個世界裏面
他用什麼去讀呢 他的圖書館是什麼呢 是一個一個的頭骨 他去讀那個頭骨 因為其實我們的人
我們的意識 我們這個頭其實就是一部書 對不對 所以他是去讀 一個一個的頭骨 那個骨頭
這本書裏面它告訴了我們什麼 這本書裏面其實就是一個人對於這個世界的想像 他的構設
那海邊的卡夫卡裏面更明顯 就是那個男主角不是後來他就是到了一個圖書館 對不對
他每天在那邊幹什麼 就是讀書 然後讀那個 尤其他裏面特別提到 都是日本的一個古典文學的書 就是去閱讀這個日本的一種傳統 或者是說歷史累積下來的層層累積下來的這些心靈 他們告訴了我們什麼 然後人類的這些文化 它告訴了我們什麼 那過於喧囂的孤獨 這本小說裏面也是一樣 它說 這裏面有一段話 我覺得也是很有意思就是這個人他 他說三十五年來 就是過於喧囂的孤獨裏面這個主角 他就是廢紙工廠裏面 他專門在處理廢紙的這樣的一個工人 他說三十五年來我處理廢紙跟書籍 而我生活在一個已經有十五代人能讀會寫的國土上面 居住在過去曾經是王國的地方 在這裏人們過去和現在都有一種習慣 一種執著性 耐心的把一些思想和形象壓進自己的頭腦 這個帶給他們難以描述的歡樂可是也帶來更多的痛苦 那我生活在這樣的人民中間 他們為了一包擠壓嚴實的思想 甘願獻出性命 他說一包擠壓嚴實的思想就像一本書一樣
是一個人的思想把擠壓成這本書頁 人們願意為了這樣的一包思想 獻出他的性命 那這一切現在都在我的身上重演 因為我跟這些書為伍嘛 所以他每天喝酒 為了什麼呢活躍思維 使他能夠更深入的進入到每一本書的心臟當中 他一再從 就是這個赫拉巴爾他一再強調 他說我一個生活在已經有十五代人能讀會寫的國土上 我覺得這是好驕傲的一件事這是捷克人最驕傲的一件事 就是十五代人就是一千 他的十五代人就大概比如說一千五百年 就是一千五百年歐洲古老文明的心臟 我生活在這樣一個十五代人 能讀會寫的這樣的一個國土上我喝酒是為了讓讀到的書 永遠使我難以入眠 然後使我得了顫抖症 他接下來講一句話也非常有趣 他說假定我會寫作的話

主講人 楊 照：作家、評論家、新新聞週報總編輯
蔡淑玲：淡江大學法文系教授兼系主任

首先一開頭的時候 我要講一下大約在一百年前 梁啟超寫過一篇非常重要的作品 一篇文章 這篇文章叫作論小說與群治之關係 文章一開頭呢是這樣寫的 今天我們在一百年後來讀起來其實我覺得蠻恐怖的 欲新一國之民 不可不先新一國之小說 你要讓這個社會改革 你要先改革小說 故欲新道德必新小說 欲新宗教必新小說 欲新政治必新小說 欲新風俗必新小說欲新學藝必新小說 乃至欲新人心,欲新人格必新小說 何以故 小說有不可思議之力 支配人道之故 第一段就把他的結論講得非常非常清楚這個結論就是如果我們要 已經那麼簡單了 如果還要再更簡單的話 就是小說是一切 小說是萬能的 梁啟超在一百多年前的時候
他提出這樣的一個想法 主要是這個傢伙大家知道他 語不驚人死不休 他要讓大家知道說 小說有多麼樣了不起 如果從這個角度來看的話 如果用梁啟超的概念的話我們大概就可以看一下 梁啟超特別提到說 小說為什麼那麼重要 為什麼你要有一個新的道德 你要有新的宗教 你要改革政治 你要改革風俗 你要改革學藝 你要改革人心 改革人格全部都要從小說開始呢 因為人類普遍為 因為小說淺而易解 奇樂而多趣
因為小說很好讀 所以你隨隨便便一讀了呢 你就會受到它的影響 很有趣 大家讀小說都很快樂 因為讀小說都很快樂 所以小說很容易影響人 所以一個社會讀什麼樣的小說他就會變成什麼樣的一個社會 其實這是梁啟超最重要的一個觀點 所以當然在一百年前他主要是要提出來說 中國我們都讀這種有問題的小說
難怪我們變成一個有問題的社會 如果說你要讓這個社會變得沒有問題 你要先讓小說沒有問題 我再提醒大家 如果用梁啟超的概念來看這一百本小說的話 那台灣是一個什麼樣的社會在讀一些什麼樣的小說 會變成一個什麼樣的人格 什麼樣的政治 這個你們大家自己去想 其實這不是今天我要講的重點 今天我要講的重點是 我們不要忽略了梁啟超在差不多一百年前所寫的這篇文章對於這整個社會 從中國一直到台灣
這個社會看待小說的態度 換一句話講說 不管今天我們雖然離那個時代已經這麼遠了 我們可能也不記得
也不再受到梁啟超的影響 不受到他的裹脅 可是別忘了 梁啟超對於小說的看法 事實上到了一百年後 仍然在我們這個社會陰魂不散 怎麼樣的一個看法呢 小說是對於這個社會有巨大影響的一種文類因此小說它負擔有一種道德責任 這個小說因為它太容易入於人心 所以呢好的小說 也應該是對於社會改革有所幫助的小說 我們看從五四時期開始 當然如果大家有興趣的話 王德威教授他最有意思的一個觀點他就一直認為說 晚清的時候中國的現代性 那時候有很多很多的可能性 但是到了五四時期呢 晚清所展現出來的modernity 多樣性的現代就被壓抑 或者是說被整合整合出來只剩下一條 如果我們順著王德威的這個講法的話 我們大概可以看說 這被整合之後出來的東西是什麼 被整合出來的東西 那個五四時期的文學 它的一個最重要的主軸我們發現它完全是呼應 梁啟超對於小說或者對文學的這種功能論的 小說它必需要負擔有社會的功能 小說要讓這個社會變得更好 (我講quoting cause) 而且這個好呢是道德上面的某一種線性境況上面的好 所以從五四時期開始 我們就看到每一本小說 大概都有它非常清楚的社會功能 那麼每一本小說也具有它在社會上面 可以進行改革的意義它才會被評斷為好的小說 到了五四開始的時候 其實中國的文學 中國的小說 就已經大概剩下兩個支脈 一個就是左翼的社會小說 或說社會文學 另外一個就是右翼的 勉強算右翼的浪漫文學所以我們大概可以用郭沫若他的轉折做為最好的例子 郭沫若原來在創造社的時候寫那些東西 其實就是肉麻版的徐志摩 徐志摩已經夠肉麻了 你想想看說肉麻版的郭沫若更可怕

主講人 駱以軍：小說作家
郝譽翔：東華大學助理教授、作家

我想前兩場可能都有比較正式 而且學者性質的先生女士大概有比較講過 所以我想這一場可能它的一個的氛圍的定位比較是 我跟郝譽翔可能算是同一個世代的小說家那某一些書在我們小說創作啟蒙的時候 它有非常重大的影響的意義 但當時我們懵懂未知 並不知道說這些書它散布在一個 二十世紀的小說的航海圖上 他是散佈在 他的光點是怎麼散我就是想到一個畫面是 我想各位可能都看過那個 有一部好萊塢電影叫做美麗境界 這是講一個數學家納許 我忘記那個帥哥演員的名字 它裏面有一個畫面就是 我的數學是一竅不通可是他就是 他因為他的某種封閉的自閉的性格 所以他會在一些各式各樣 他會妄想症 妄想自己受到FBI的 還是 CIA的祕密的任務就是他可以在這麼多美國的那些報章雜誌 各種流行雜誌各種的 他可以找出一個密碼 然後這些密碼就像星空上的幾個光點 這些光點被 本來彼此在各自獨立看是無關的 獨立存在的
無關連的 可是經過他的一個過於 過於喧囂的孤獨好了 因為他過於自閉的 可是又容納了太多資訊 太多的閱讀檔案 所以這幾個光點 就可以被他的手指一指變成星空上的一個星座 我是這樣在想像著 我這一輩的一個 對於小說啟蒙的一個狀況 我記得那個奈波爾 就是千里達的一個重量級的小說家奈波爾 他有一本書叫作抵達之謎是一個半自傳體的一個小說 他那個小說在一開始就講了一趟旅程 就是他當初在那種鄉親父老 就是那個加勒比海 千里達那個小島 基本上是一個 他在那個殖民地長大的 然後那個地方的社群還保留著一個印度從印度移民過來的一個社群的傳統 然後他們是包那種油雞啊 然後拿香蕉 一串那種半枯黃的香蕉送他 鄉親大家送他上飛機 所以他就是說他在飛機上其實是非常的難堪 因為他是拿到英國的獎學金去倫敦讀書
他有一個旅程的過程 然後他在飛機上把香蕉吃一吃 就把剩的丟了 他覺得那是一種羞恥 可是他有一段就是講到說 他中間一個轉接站 就是到了紐約的時候那時他大約二十歲出頭 甚至才十八、九歲 他眼中第一次看到紐約這樣一個真實的城市 他以前是在電視或是書本上看到 他裏面有講一個 他當天晚上其實非常疲倦而且恐懼 他跟周圍的人格格不入可是他自己一個人 就到夜裏街上去逛 就突然發現他的小旅館的旁邊有一個 專門放法國電影的電影院 那他就想要說他從前 那對他是一個很巨大的一個震撼是 那個東西從前法國電影對他來講只是當時 我忘記那個書名字了 就是他當時讀一個法國的 電影學者寫的一本書 就是對所有法國經典片的一個介紹 可是裏面有放 他就講因為反差過大 照片的效果很差的那些劇照他去讀那本書 那本書就叫做電影 就是電影 然後他就 他因為有學者的性格 所以他對這些電影的脈絡 然後哪些重要導演
他嫻熟 如此嫻熟 倒背如流 恍若親人 可是他突然發現他在異鄉 然後是一個世界性的最大的城市 他第一次看到原來有一個電影院 真正活生生在放法國電影就是他真正進去看了一部法國片
我覺得這個畫面 或是這個小說段落 剛好可以某部分拉進來 我也許試著可能可以變成 我來講
我這一輩的創作者 在初習創作的時候 他可能面對 我剛才講到那幾個散落的光點 然後怎麼樣由這個光點而去延伸一個想像 那個想像是一個更龐大的一個 20世紀西方或是世界小說的一個龐大的一個地圖 我剛剛在外頭跟郝譽翔亂聊 有聊到說嘿 後來聊起這好像是一個共同的閱讀經驗 就是我們當時在二十幾歲 自己在學生時代自己偷練功的時候 那時候有一套光復書局出的

主講人 張曼娟：香港中文大學、小說作家
王文華：小說作家

這次閱讀的發現之旅有兩個意義 對我們來講 就是說第一個意義 當然是大家可以看到%這一百本書 有沒有發現 其實有那種古代的經典作品也有現代一些流行的小說 當然有古代 從古到今所有中國人都非常喜歡的 好比說「三國演義」 「紅樓夢」,「水滸傳」 這些從古到今 這麼多中國人都非常喜歡的 這就是今天這發現之旅的第一個意義我們從古代的「三國演義」 一直講到今天一些 比如說侯文詠侯大哥的「白色巨塔」 它是一個貫穿時間的一道旅程 今天曼娟跟我會分享這一層的意義 那它另外一層意義 其實是對我們本身的意義看了這個書單 我想要跟大家回想起 我自己在年輕的時候所看的這些書 它曾對我後來的人生做了一些啟發 所以就這兩個層面來講
今天下午都會是一個發現之旅 我在想%把我自己這一部分的討論 放在成長這個主題上 因為其實我看這次一百本書 不管是古代的「水滸傳」 或是現代的比如說「海水正藍」其實我發覺它們的主角 他們都是在面臨一個成長的關口 然後他們在那個成長的關口 比如說像「海水正藍」 這一篇中篇小說裡面的主角 他當然比較年輕啦 他八歲 八歲的小彤或是說像這個... 這是另外一本,「藍色大門」 「藍色大門」裡面這個主角她是十七歲 以及像「麥田捕手」裡面%這個主角 他是十六歲 他們都是處於一個成長的關鍵期面對成長 他們都有非常非常多的快樂 當然也有這些苦惱 他們都在為他們的人生 在尋找一個出口 當然我們今天坐在這裡的朋友 包括我在內 我們當然不是十六歲, 十七歲但是其實我們還在面臨那個成長的問題 那曾經在我們年少的時候 小說中讀到的那種成長的困境 那種尋找出口的一個渴望 其實不會隨著%你已經三十幾歲而消失了 它其實只會更加的強烈所以我今天%希望跟我們大家分享的是 我在這些小說中
看到這些主角 他們在成長的時候 所面臨的一些掙扎 那特別是說這些主角 都分享了一個共同點 這個共同點叫做叛逆 就是說你別說...
當然就是說「藍色大門」裡面 這個主角有叛逆 「麥田捕手」這主角裡面的叛逆 其實我剛才跟曼娟聊到 其實像「紅樓夢」 這樣表面上大家覺得說 是完全沒有叛逆的角色以及故事其實都有很大的叛逆
所以待會兒我會用成長中的叛逆這個主題 來跟大家分享一下 我在這次這一百本之中 所經歷的一個發現之旅 我簡短的開場白到這邊
我們請曼娟老師跟我們聊一聊 我要談的部分主要是古典小說 因為其實說起來很微妙 古典小說就是我的成長小說 古典小說裡面有一個慎終追遠的意思 所以也蠻符合今天的清明節然後我今天出門的時候看了一下月曆 我發現今天還有另外一個節日 不曉得大家知不知道什麼節日 很奇怪的 婦女節 不知道為什麼今天會是婦女節 但是月曆上就這樣印的 然後我就在想這也蠻有趣的因為我今天待會兒要跟大家分享的是 我在閱讀古典小說的時候 所看到的一些性別的東西 比方說今天我最主要要談兩個古典小說 兩本都是大家很熟的 一本是「紅樓夢」 一本是「水滸傳」我覺得這兩本書最好玩的就是 「水滸傳」我認為它完全是 男性意識出發的一本小說 而「紅樓夢」 完全是女性意識出發的小說 所以你看到「水滸傳」的時候 「水滸傳」裡面連女人都像男人怎麼樣的女人最理想 就是像男人的女人最理想 這是「水滸傳」裡面的一個經典 那麼「紅樓夢」呢 「紅樓夢」裡面什麼樣的男人最理想 就是像女人的男人最理想 對不對 所以我覺得好有意思它就是一個男人的觀點跟女人的觀點 沒有中間喔 它是這樣的兩部小說 它當然也是%我很重要的成長的書 因為我記得在我很小的時候 我就記得那時候的畫面 就是冬天的晚上然後我們全家人就坐在一起 然後有一個大盆子 因為那個時候%其實洗澡不是很方便 因為我小的時候是很多很多年以前 所以不能天天洗澡

主講人 蔡詩萍：聯合晚報總主筆、作家、評論家 盧郁佳：作家

好，我就拋磚引玉先來聊一下就是說 關於這個我們最愛的這個票選單的這個結果 相信大家都非常的關心
在過程當中也參與了投票 所以更加的關心 去比對自己跟其他人 就是說這個隱形的大眾的文學品味 然後我們在裏面可以看到一件事說其實是 好像是說 像自由主義的經濟學者 他們對於市場的一個期待
就是說不同的勢力會在當中互相平衡 所以雖然你沒有伸手去操控它 可是它也會自動的達成一個那種非常均勻而完美的結果 那我們看到這邊票選單其實它真的就是照顧到了各方面的品味 我們可能會覺得說
選出來的大概都是一些非常主流與大眾 也就是東方出版社會出的那個 他一定會 兒童簡本的東西 但是其實在裏面 你也會看到像過於喧囂的孤獨或者是像香水 惡童三部曲 這種小眾流行的東西 所以我們現在來看這份書單 當然是看到說 你會覺得說它是一個溫柔敦厚的長者 他宴客的時候 那個搭子配的非常好
就是說每一方面代表他都有照顧到 不會像那個美人故事裏面有一個巫婆 他忘記發請帖 就會招來一些災難 讓我們在裏面看到一些很有趣的趨勢比方說像大家可能有點 就是 正統文學有點驚訝的部分 就是說網路小說這部份 他居然佔到了 而且非常集中在幾個文學明星身上 就是說 這個以副刊為主的這個文壇
它的聚光燈第一次打到這個在 出版市場上成名已久的 蔡思恆 陳錦樹 或著是像新秀 他們身上 然後這個或許是相當令人驚訝的 可是你回頭一想這個選票其實是百分之八十的選票是來自網路 可以說是正統文學 反過來說是正統文學踩到網路的地盤上面 然後我們來看的話 其實反而才會驚訝的說 為什麼這份書單它的品味這麼的正統那好像也反映到一件事情 就是說其實網路族 就我們過去把它過去跟網路小說畫上等號的 這批網路上的閱讀群眾 其實是非常溫柔保守的 就是說 而且他們是各式各樣非常多元的那麼我們在裏面也可以看到幾個趨勢 就是說比方說像影視的改編在熱 這書單裏面有一些非常經典的 像京華煙雲 傾城之戀 或是城南舊事 半生緣 還有桂花巷 這些看起來就是好像離時代非常遙遠的可是它其實是經過很多次進到微波爐裏面 再熱給大家吃 就是說透過連續劇電影 其實就是說各種多媒體的改編 然後重新再呈現在大家面前 或是說像有些作品 它其實真的就是透過影視的熱潮像我們現在所流行的行銷概念一樣 就是多管齊下 比方像魔戒 或是哈利波特 或藍色大門 第八號當鋪 這些其實都是 或許大家 就是說在他的最初的死忠群眾之外 他的關鍵性的擴散都是透過影視作品所以在這上面要說它是一個文學作品
其實在廣義上來說的話 它其實是一個多種媒體混合成的 當你想到這部作品的時候 你可能想到的是主演的明星 可能像到是它的運鏡就是說那個魔戒那個史詩般磅礡的 那個巨大的布景 就是說所以它的作者